在公元前341年马陵之战前后，韩国冒出了一个英雄人物，就是相国“申不害”。秦国也出现一个名人，就是大良造“商鞅”。他们都在紧追列国最时髦的事情，进行法家变法，以强化君权，增加国家整体实力，以求在诸侯兼并中有所作为。关于申不害先生，据说是郑国低级官僚，写过六篇《申子》（现在全没了，只剩几句）。后来山西的韩国人跑来占领了郑国，他就改在韩国人手下做事，一直爬到相国的高位，是知名法家人物。但是，正史对他记载很少，野史也不多。下面我们换一种形式，为了解开申先生神秘的外纱，记者潇水特地梦游先秦大地的新郑，诚惶诚恐地采访了韩国首相申不害同志，介绍法家思想。下面是采访录音。
    潇水——下简称“潇”，申不害——下简称“害”。
　　潇：申先生，能不能请您简单回顾一下您是怎么从一个低级文吏，逆风飞扬，走上您现在的韩国领导岗位的？
　　害：这个问题我不好自吹自擂。你知道，诸侯列国的领导岗位都是在几个大家族之间选来选去，轮不到我们布衣之士的。但我这个人吧，比较有知识、有才干，而且我不像他们有些大家族子弟，眼高手低。最关键一点，我是法家人物，所以得到任用。
　　潇：法家怎么就吃香？
　　害：你知道，从前卿大夫自有封邑，自行其是，上干君权。晋国就是闹得六卿专权，最后“三家分晋”。我们深刻意识到这种分封体系不利于富国强兵，我们致力于强化君权。我们法家强调，不给大家族留面子，撤掉他们的封地改为县，招募职业官僚去直接管理县。再通过立法，以赏罚考核手段控制职业官僚，国君就可以万事无忧了。用我的话说，“明君使其臣并进辐凑”， 就是要使群臣跟着国君转，好比车辐凑集于毂上一起运转，而不是各行其政，各立山头。
　　潇：儒家也是维护君权的，为什么他们不吃香。
　　害：唉他们啊，只会喷唾沫，拿不出具体办法。
　　潇：你们有什么办法？
　　害：刚才不是说了吗？首先是把大家族自有的封邑土地统统都收上去，断了这些大家族的经济命脉——李悝在魏国、吴起在楚国都是这么做的，我和秦国商鞅也在这么干——就这一点，儒家人就死活想不出来。大家族没了封地，全玩不转了，越来越惨，越来越没权了。破落的破落，瓦解的瓦解，上一代可能还是官，下一代就是布衣了。
　　潇：权都哪去了？
　　害：都被国君抓上去了。国君抓了他们的地，又抓了他们的权，比春秋时代的权力大多了，事也多了，忙得不可开交，于是雇人帮他忙，职业官僚队伍就形成了。
　　潇：好的。你们上级领导是谁？
　　害（有点儿吃惊）：你找他没事儿吧？我们领导就是韩昭侯啊。
　　潇：没事儿，我就问问。这么大的官僚队伍，你们领导一人怎么控制它？
　　害：官僚们都是直接招聘来的，不搞任人唯亲，也没有世袭，也就不容易拉帮结派，所以好控制。而且我们法家还教会国君一个用来监察臣子的秘密武器——“术”。
　　潇：什么意思？ 
　　害：术者，因任而授官，循名而责实，操杀生之柄，课群臣之能者也。
　　潇：我们不懂古文。
　　害：其实就是君主监察、考核臣下的办法。国君最好隐密着，不露声色，表面上装作不听、不看、不知，让下边人捉摸不透。其实监察着下属。
　　潇：那你们国君用“术”来强化君权，用的如何？
　　害：列国没有比得上他的了。
　　潇：您能不能举个例子。
　　害：有一次，我们领导韩昭侯把自己的长指甲剪下，佯作丢失，到处寻找，而且求之甚急。左右大臣纷纷帮忙找，有的大臣干脆剪下自己的指甲献上，说是找到了国君的指甲。韩昭侯以此判断臣下是否忠诚老实。这就是“术”，是君王想些鬼点子，考察官员是否奉公守法的。
　　潇：你们领导眼睛还真是贼亮啊！下一个例子还有吗？
　　害：还有一次他洗澡，不知道哪个恐怖分子干的，洗澡水里突然冒出一个石子儿，硌得我们领导屁股生疼。我们领导心生一计，把烧洗澡水的撤喽，问撤了以后谁能接班。有人就大喊，我能接班。韩昭侯一看，抓他正点，一审果然是他扔的石头。这就是术。我申不害最强调术了。而且，官员之间不许串通，我们号召“治不逾官、虽知弗言”，自己干自己的事，不要互相掺和。
　　潇：这便于国君直线领导，是吗？
　　害：呵呵。还有一个例子。有一次他喝醉了，穿着衣裳就睡着了，他旁边一个管帽子的服务生，怕他着凉，给他加盖了件衣服。一觉醒来，我们领导看见身上多了件衣服，就十分不高兴，然后揪出这个服务生，把他杀了。
　　潇：啊？
　　害（作出鄙夷的样子）：你不懂了。这个人犯的是“侵官”的罪。他的职责是管帽子，就不能动衣服，动了就犯法。知道吗？每个人都应该按照工作说明书办事。不是自己职权范围内的事，不能干，以防官儿们之间拉帮结党，结党营私。否则，一个君主怎么控制得住这么多人！
　　潇：这么说，法家就是帮着君王整他的大臣，不让他们犯上作乱了。
　　害：你说得太狭隘了，我再给你举个例子。有一次，我们领导韩昭侯有条裤子破了，让仆人去给收起来。仆人说，您这么小气，一条破裤子，就赏给我们算了，还自已留着啊。我们领导说，只是因为我裤子多，就把裤子给你，对你是没有激励意义的。你必须立了功才有裤子奖给你。
　　潇：这说明你们领导伟大在哪里？
    害：说明他懂得按劳分配，而不是按需分配。谁有业绩给谁奖励。当国君的，就是选聘来职业官僚，再看看这人称职吗，言行一致吗，业绩怎么样，然后该提拔的提拔，该奖赏的奖赏，该除掉的除掉。我们管这个叫“循名责实”。我们就是刑名英雄。
　　潇：那以您的业绩，待遇不错吧，俸禄怎么样？
　　害：俸禄啊，主要是拿粮食，一年多少石，多少斗，多少钟。象我这个级别，一年万钟。另外我还拿黄金。但是我不能拿土地，这是职业官僚最不同于从前卿大夫的地方，也是我们法家变革中最有革命意义的地方。还有，上边说工资这段你给删了啊，记着啊不能发出去。
　　潇：好的。商鞅也在秦国变法呢吗，怎么样？
　　害：这我不便发表议论。
　　潇：他比您怎么样？
　　害：他还是很努力的嘛。不过他运气比我好。
　　潇：怎么好？
　　害：秦国那儿，地处偏僻，而且建国时间晚所以分封传统于是不强有封邑有势力的卿大夫家族就少。商鞅说变法，就都听他的。我这儿不行，改革阻力很大，这儿的大家族，年头长，势力大，自有封邑，又占了不少政府席位，我想抑制分封，却拧不动他们，改革深度不够。这段儿你也删了去。
　　潇：好好。